Haschis Forum

[Lessa]

Denk mal an die Toccata von Bach. Oder an das "Ave Maria" von Schubert. An die gregorianischen Gesänge. Die wunderschönen Kirchen / Glaubenshäuser (versuch mal, eine Moschee zu besuchen - die sind meistens auch toll) Die ganzen religiös motivierten Kunstwerke.
Oder, wenn du es pragmatischer willst: Religiös motivierte Krankenhäuser, Schulen, Obdachlosenheime, für die sonst kein Geld da wäre. Pflegedienste wie Caritas und Diakonie. Klöster, in denen früher Wissen gesammelt und tradiert wurde (eingeschränkt zwar, aber wir hätten sonst sehr viel nicht mehr erhalten). Seelsorge.

Alles das wäre nicht dagewesen. Und einiges davon finde ich wirklich erhaltenswert. (Es fehlen viele Sachen aus dem muslimisch - ostasiatischen Bereich. Das liegt an meiner mangelnden Kenntnis. Doch ich denke, dass es auch dort noch viel Erhaltenswertes gibt.)
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[Lomion]

All das wäre dann aus einer anderen Motivation geschehen
Guck dir die Kindergarten und Betreuungsstruktur in der EEx-DDR an. Anderes Motiv, gleiche Wirkung.
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Frauen sind Multitasking fähig.
Sie können zwei Fahrstreifen auf einmal benutzen

[Lessa]

Denke ich nicht. Der Glaube ist ein starker Motivator. Stärker als manch anderer, wenn du dir Märtyrer, Einsiedler, Jungfrauen, und Leute, die ihre gesamte Habe an andere verschenken, anschaust.
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[ufomatic]

[Lessa]

Also, ich denke, dass einige der Leute, die ich genannt habe (Bach beispielsweise) auch so ganz gut leben konnten. Wir können uns heute nur noch schwer den tiefen Glauben vorstellen, geschweige denn nachvollziehen, der früher Leute dazu bewegt haben mag, Gott (oder Göttern) zu Ehren große Werke zu schaffen.

Natürlich, es wird auch viel Geld mit im Spiel gewesen sein. Aber ich denke, dass man das nicht allen vorwerfen kann.
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[Lomion]

Naja, mal davon abgesehen, dass nicht sonderlich viele Geldgeber vorhanden waren, war ein zweiter Punkt, dass der Gedankenaustausch zu der Zeit nicht wirklich frei war. Welchen höchsten Ansprüchen kann man sein Talent darbringen, wenn das höchste, dass die Leute anerkennen wollen Gott ist?
Egal ob man jetzt nach England sieht, wo das MoralityPlay die Theaterform war, bevor die Birten ein wenig lockerer mit ihrem Glauben umgingen und folglich auch die Künstler freier in ihren Stücken werden konnten, oder nach Italien, wo
man Leute, wie die Medicci brauchte, um Geld und Schutz für das freie Schaffen der Künstler zu sichern.
Ich finde es gradezu bezeichnend, dass wirklich große Dinge immer erst dann entstanden, wenn der Geist freier wurde und eine Loslösung von religiösen Zwängen bestand.
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[Lessa]

Natürlich wird es auch Künstler gegeben haben, die sich da einfach nach dem herrschenden Zeitgeist / der Kirche oder so gerichtet haben. Mir geht es jetzt aber um die Kunstwerke, die (von dem, was sie heute noch aussagen) aus dem Glauben heraus geschaffen wurden.
Es gibt immer irgendwen, der die freie Meinungsäußerung behindert, wenn nicht sogar unterdrückt, und wenn es die große Masse ist (oder die Medien, oder die Regierung oder wer auch immer). Und auch damals war es ja nicht nur die Kirche, sondern auch die Lokalpotentaten, die Zensur durchsetzten.
Ob du dich jetzt nach der Kirche, dem Herrscher, den Medien oder der Masse richten musst - wer dir den Mund verbietet, ist doch eigentlich egal. Da finde ich einen Künstler, der aus tiefem Glauben her seine Werke schafft, immer noch besser als denjenigen, der sich nur mit Schrott der Masse anbiedern will (ein gewisser Herr Bohlen beispielsweise).

Ich weiß nicht, wie offen du für Religiosität / Spiritualität o.ä bist. Aber geh mal in eine gotische Kathedrale (Kölner Dom, Chartres oder so) und schau nach oben. Und dann mach dir bewusst, dass das ohne moderne Mittel geschaffen worden ist, (wenigstens offiziell) für jemanden, der viel größer ist als du. Oder hör dir mal die Toccata von Bach an (auf der Orgel am besten, noch besser auf einer Kirchenorgel in einer Kirche) und lass die Musik tief in deine Seele dringen. Dann fühlst du, für wen er sie geschrieben hat.
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[ufomatic]

Ich baue einfach mal auf dem Vorangegangenen ein neues Thema auf.

Gut und Böse bzw Gut und Schlecht.

Bin beim lesen auf ein netten Aphorismus gestoßen:

[Lessa]

Dazu kann ich dir nur sagen: lern Griechisch. Du lernst, die Denkweise der Ollen Griechen besser verstehen.

Der Gute Mann ist der politische Mensch, der Verantwortung für das Gemeinwohl übernimmt und sich in der Polis (NICHT Stadt, wie wir sie verstehen -> die Polis ist ein Personenverband, keine territoriale Einheit!) politisch engagiert.
Der Schlechte Mann ist der neudeutsch "Idiot" (von idios "eigen", also der, der nur für sich selbst sorgt)
Daher vermutlich die Unterscheidung zwischen fähig und unfähig (dynatos und adynatos), bzw. mächtig und ohnmächtig.
Daraus folgt, dass die Kapitalisten und Politiker der heutigen Zeit die Guten sind (da ja mächtig und vergeltungsfähig) und der Kleine Mann der Schlechte (da nicht mächtig oder vergeltungsfähig).
Der einzige Einwand, dass nämlich die Polis ein Personenverband und nicht wie der moderne Staat flächengebunden ist, wird durch den Fakt, dass es hier zur Debatte gestellt wird, entkräftet. Doch da das deutsche Volk so gut wie nicht mehr existiert (weniger aus genetischem Pool als aus mangelndem Gemeinschaftsgefühl heraus), lassen sich die griechischen Ansätze für Gut und Schlecht nicht wirklich auf die Deutschen anwenden.
Daher müssen Gut und Böse in dieser Zeit anders definiert werden (was ja auch durch das Beispiel der Politker als der Guten bewiesen wird) - vor allem, da unsere Welt heutzutage von 2000 Jahren Christentum modifiziert sind, das die alten Griechen noch nicht kannten.
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[Lessa]

Der Uwie antwortet nir nich mehr *snüpf*
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[Lomion]

Und ich hab das letzte Thema nicht gelesen
PS: Aktuelles zur nicht-religiösen Wohltätigkeit: Warren Buffett
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[ufomatic]