Haschis Forum

[ufomatic]

Mensch, Mensch. Ihr geht ja richtig tief zu so nächtlicher Stunde. Nur die genaue Thematik bleibt mir verschlossen. Hab vielleicht noch etwas viel Bier drin.
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ufomatic

[Lomion]

[ufomatic]

Hab noch was zum Abschluß:

[ufomatic]

Dann schmeiß ich mal das nächste Thema in den Raum. Auch wenn ich gleich weg muss.

Moral

Habe nämlich letzte Woche ein sehr interessantes Buch gelesen. Zur Genealogie der Moral. Von wem es geschrieben ist könnt ihr euch ja sicher denken.

"Auf dem Weg zum "Engel" hat sich der Mensch jenen verdorbenen Magen und jene belegte Zunge angezüchtet, durch die ihm nicht nur die Freude und Unschuld des Tieres widerlich, sondern das Leben selbst unschmackhaft geworden ist: - so dass er mitunter vor sich selbst mit zugehaltener Nase dasteht"
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ufomatic

[Lessa]

Es gibt keine allgemeingültige Moral.
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[Lomion]

Genealogie bezeichnet ja Ahnenforschung bzw Abstammungslehre. Wenn hier also Moral als eine im Menschen verwurzelte Eigenschaft dargestellt werden soll, die sich über Generationen evolutionär entwickelt habe, kann ich dem nicht zustimmen. Der Mensch wäre schon lange nicht mehr lebensfähig, wenn er nicht blitzschnell seine moralische Grundeinstellung ablegen oder ändern könnte.
In dem Sinne stimme ich Lessa zu, dass es keine absolute Moral gibt oder geben kann.
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Frauen sind Multitasking fähig.
Sie können zwei Fahrstreifen auf einmal benutzen

[ufomatic]

[Lessa]

Wenn du jetzt noch definiertest, was eine emotionale Moral ist... Denn man kann etwas, das man sieht, immer nur nach den Regeln (auch moralischen Regeln), die einem zu eigen sind, definieren. Denn wenn man nicht gelernt hat, maßvoll und unmäßig etc zu bewerten, wie kann dann die griechische Tragödie ihren Zweck bei dir erreichen?

Zudem heißt allgemeingültig ja, dass die Moral weder zeitlich noch räumlich begrenzt sein darf. Das heißt die Einschränkung auf den abendländisch-christlichen Bereich widerspricht schon der Allgemeingültigkeit, die du forderst. Ich weiß leider nicht genug über fernöstliche und indische Religionen, um etwas über ihre Moralvorstellungen auszusagen, doch ich könnte mir vorstellen, dass sie in vieler Hinsicht von unseren Vorstellungen abweichen.

Selbst das in fast allen "Zivilisationen" gültige Gesetz, dass das Töten eines anderen Menschen unmoralisch ist, wird in Notzeiten außer Kraft gesetzt.

Daher mein Statement: es gibt keine allgemeingültige Moral.
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[ufomatic]

[Lessa]

Dann haben wir aber ganz schön aneinander vorbei geredet.

Meine These "Es gibt keine allgemeingültige Moral" bezieht sich wirklich nur auf "moralische Regeln" wie sie sich beispielsweise in Schamgefühl, Mode oder anderen Handlungsweisen niederschlagen - auch Aussprüche wie die zehn Gebote oder die ehemalige Vorstellung, dass man jungfräulich in eine Ehe gehen solle. Diese konkreten Regeln und wie sie in unser Leben eingreifen, sind nicht allgemeingültig.

Wie oder aus welchen Gründen sie gebildet wurden, stand dabei nicht für mich zu Debatte.

Zu deinem Bekannten: Ohne ihm etwas unterstellen zu wollen, und ebenfalls in Unkenntnis des Zusammenhangs oder der genauen Stellen, habe ich doch auch schon mehrfach vom Koran gelesen, er enthalte Aussprüche, die auf Toleranz und Milde gegenüber Fremdgläubigen abzielen. Wenn ich das richtig weiß, ist der Koran in sich ein recht widersprüchlicher Text, wie die Bibel auch. Wenn du dir nämlich das Alte Testament anschaust, hast du da auch viel Brutalität und Gräuel selbst gegen Unschuldige, während das Neue Testament von Liebe und Milde predigt. Insofern können niemals einzelne Stellen eine Religion wirklich charakterisieren.
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[ufomatic]

[Lessa]

Naja, was willst du? Sie sind 600 Jahre zurück. Schau dir mal das Christentum vor 600 Jahren an... Außerdem bin ich bei Weitem nicht sicher, ob das mit den blöden Attentaten und so nicht politisch motiviert und dann für die Gläubigen religös bemäntelt ist.
Ich würde gerne mal einen Vortrag eines Menschen hören, der wie ich völlig unvoreingenommen (da nicht selbst involviert) an die großen Religionen herangeht und sie uns erklärt.
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[ufomatic]

[Lessa]

"Gott ist tot" - Nietzsche
"Nietzsche ist tot" - Gott

Wer da wohl recht behalten hat

Ich bin durchaus gläubig, wenn auch nicht im Sinne einer der großen Weltreligionen, obwohl ich (allein durch den Standort Deutschland) mit christlich orientierten Werten aufgewachsen bin. Ich bin (für eine "Heidin") bibelfest und lasse jedem seinen Glauben. Meinetwegen kannst du an den großen Hulubuthulu glauben, is mir wurscht. Hauptsache, du versuchst nicht, mich zu bekehren und tust keinem was. Aber gerade der Glaube ist schwer zu verstehen, und für jemanden, der nicht darin großgeworden ist, auch schwer nachzuvollziehen. Wenn du nicht mit dem Koran gelebt hast, oder mit Buddha oder Kali, dann kannst du zwar versuchen, so viel wie möglich darüber herauszufinden, du wirst es niemals genug verstehen. Ein bisschen fehlt immer.

Doch ich denke, das Glaube (egal welcher) wichtig ist dür den Menschen, ob du jetzt nur an dich oder an Gott oder an weißnichtwas glaubst. Ohne Glauben fehlt der Welt ein ganz schönes Stück Magie (im Sinne von Zauberhaftigkeit). Wenn du dir anschaust, was in den einzelnen Kulturen für den Glauben gleistet worden ist - ich möchte vieles davon nicht missen. (Natürlich ist auch viel Mist gebaut worden, Inquisition, Kreuzzüge, Attentate etc, aber mir geht es jetzt um die großen Werke)
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[Lomion]

Erstmal kann ich dir in fast allem zustimmen. Atheismus, Glaubensfreiheit, etc blabla, wie hieß das nochmal, ach ja Humanismus
Aber welche "großen Werke" wurden denn expliziet geleistet? Ich frag nur aus Interesse. Pyramiden oder so zählen für micht jetzt nicht dazu. Und wohltätige Leistungen (man denke an die Spendenwelle nach dem Tsunamie) laufen auch ohne Glaubenshilfsstellung.
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Frauen sind Multitasking fähig.
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