Haschis Forum

[Lomion]

Ach Mist, jetzt sag ich doch nochmal was.
Der rethorische Unterschied zwischen nationalistisch und nationalsozialistisch ist reine Augenwischerei.

Nehmen wir als Beispiel die Aussage über das Mahnmal.
Mahnmal: Gedenkstätte an den Holocaust, Reichskanzlei: vor Errichtung der neuen Reichskanzlei (dem Prestiggebäude Hitlers in Berlin) war es Hitlers Wohnsitz und politische Schaltzentrale der NSDAP.
Wie ist die Aussage zu bewerten, dass man auf der Gedenkstätte der Verbrechen des Nationalsozialismus ein Gebäude errichten will, dass der Aussendarstellung dieser Ideologie diente?

Unser Ziel ist das Reich....
Komisch, dabei leben wir in einer Republik, was meint der Mann nur?
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[Blue-Group]

erstmal solltest du,steve, auf meine vorherige frage(indirekt) antworten: ist es dir egal was unter hitler passiert ist??? denn genau das sagst du wenn du forderst ,dass das MAHNMAL wieder weg soll.Ein mahnmal soll die menschen daran erinnern was damals passiert ist und sie ermahnen dass so etwas nicht nochmal passiert!!!
aba du sagst dir wahrscheinlich:passiert halt..und?...paar millionen menschen umgebracht...

EDIT: Lomion war schneller,naja kann man nix machen
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[Lessa]

@Steve: leider schlägt Nationalstolz sehr schnell in Arroganz gegenüber Fremden und dann Ablehnung und Hass jenen gegenüber um...[/quote]
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[Steve]

@Lomion
Das Mahnmal für den Holocaust ist in dieser Form an diesem Ort einfach unerwünscht. Nicht nur von der NPD, sondern auch von einer großen Mehrheit der Berliner und Berlinerinnen!

Eines der Ziele von Herrn Voigt ist die Wiederherstellung des Deutschen Reichs. Der Nationalsozialismus ist jedoch kein Wesensmerkmal des Deutschen Reichs, sondern nur eine zeitweilige Epoche des gleichen. Wie du wohl weißt gab es das Deutsche Reich seit 1871, während der Kaiserzeit und auch während der Weimarer Republik bestand das "Reich" fort.

1945 wurde das Deutsche Reich von den Allierten durch die Bundesrepublik ersetzt. Die heutige Bundesrepublik fasst aber nur einen Teil des ursprünglichen deutschen Reichs von 1871. Sollte es also möglich sein mit dem deutschen Volk ein demokratisches Deutsches Reich wieder entstehen zu lassen, dann wird der Bundestag wieder Reichstag heißen, und das Bundeskanzleramt wird wohl zwangsläufig durch eine Reichskanzlei ersetzt werden müssen. Das hat aber nichts mit Hitler oder dergleichen zu tun, sondern ergibt sich schlichtweg aus unserer eigenen Geschichte vor 1933!

@Lessa
Ich habe sehr viel Nationalstolz, aber keinerlei Hass auf Fremde oder Ausländer. Das heißt aber noch lange nicht dass alles tolerieren muss was Gäste in unserem Land machen.

@Blue-Group
Nein, mir ist nicht egal was unter Hitler passiert ist. Aber das hat nichts mit dieser Diskussion zu tun, weil Adolf Hitler nicht stellvertretend für die politischen Ziele der Nationaldemokraten steht.

Wenn du nun argumentierst, wer das Holocaust-Mahnmal weghaben möchte ist für den Holocaust... Da könnte ich wieder das Beispiel des Mahnmals am Checkpoint Charlie bringen für die Maueropfer. Also ist man weiterhin für eine Teilung Deutschlands, da dieses Mahnmal ja auch abgerissen wurde?

Man kann ja dem Holocaust gedenken, und man macht dies ja auch schon an hunderten von Stellen in Deutschland. Es gibt Gedenkstätten in ehemaligen Konzentrationslager, an historischen Orten, es gibt diese goldenen Pflastersteine vor den Häusern von Deportierten, es gibt viel Aufklärung in den Schulen, es gibt Gedenkmärsche, Sondersendungen im Fernsehen usw. usf. Aber wenn gegen den Willen der Bevölkerung auf Druck einzelner Personen ein riesiges pompöses Denkmal mitten im Herzen von Berlin durchgedrückt wird, sehe ich das nicht mehr als Mahnmal, sondern als Schuld- und Sühne Komplex der gerade in dieser Form und an diesem Ort nicht nötig ist.

MfG
Steve
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[Blue-Group]

Ich denke wenn man vorhat ein mahnmal abzureissen, hat man den sinn dessen nicht im gringsten verstanden...deshalb denkst am besten heut nacht numal drüber nach ,was es heißt wenn man ein mahnmal,das an etwas grausames erinnern solll, als fundament bezeichnet.

so und damit gute nacht
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[haschi]

also, eigentlich sollte dies hier keine politische diskussion werden, aber da hier eine rechtsradikale partei mit argumenten verteidigt wird, die ich nicht unkommentiert lassen möchte, werde ich mich nun doch äußern. ich mache auch keinen hehl daraus, das ich politisch wohl eher zum entgegengesetzten lager tendiere, allerdings muss ich doch bitten, in bezug auf rechtsradikalismus auf sachliche argumente zurückzugreifen, denn davon gibt es schon genügend.

[Lomion]

Danke Haschi, soviel Text hatte ich keine Lust zu verfassen. Steve erledigt schon genug selbst.
Noch eine kleine Nachfrage an dich Steve: Wo wir doch grade dabei sind der NPD ihr rechtsradikales potential in Abrede zu stellen. Wie stehts denn mit dem deutschen Reich? Umreiß doch mal kurz die geografischen Grenzen.
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[Steve]

@haschpapi

Du willst mir doch wohl nicht etwa erzählen unsere Medien in Deutschland seien wirklich unabhängig und neutral?

Um zu merken dass das Unsinn ist brauche ich nicht einmal irgendwelche nationalen Zeitschriften lesen. Da muss ich nur rausgehen vor die Tür und meine Augen aufmachen. Da muss ich nur den Fernseher einschalten und die Programme durchzappen. Dann sehe ich was und in welcher Art gesendet wird, und was eben nicht. Wenn man etwas aufmerksam ist, bemerkt man auch ganz gut wie der Zuschauer bewusst oder unbewusst manipuliert wird...

Ja, unser Land ist wirklich so tolerant. Am tolerantesten ist es Menschen gegenüber die eigentlich unser Land und seine Einwohner mit den Füßen treten, nur den eigenen Bürgern sind wir nicht tolerant gegenüber. Könnten sich ja als rechtsradikale Gesinnungsträger entpuppen die am Ende noch in Frage stellen dass es in unserem Land gerade super bergauf geht!

Die WASG wurde so in ziemlich jede Talkshow eingeladen obwohl es sie gerade mal wenige Wochen lang gab. Während die NPD bereits mit einem sehr guten Ergebnis in sächsischen Landtag vertreten war, und auch zuvor in etlichen anderen Bundesländern bereits in die Landtage gewählt wurde.

Der Grund warum die WASG bei den Bundestagswahlen dann auch so gut abgeschnitten hat war ausschließlich auf die extrem starke Medienpräsenz, nicht nur in Talkshows sondern auch in den angeblich unabhängigen Nachrichten, zurückzuführen. Der Grund für das eher magere Abschneiden der NPD dürfte wohl das völlige Ignorieren in den selben Medien sein.

Im übrigen tauchte die PDS (Linkspartei) sehr wohl schon sehr häufig im Verfassungsschutzbericht auf. Und die KPD gibt es schon lange wieder neugegründet in der deutschen Parteienlandschaft. Sie befindet sich mit anderen linksextremen Parteien wie der DKP oder der MLPD in bester Gesellschaft.

Und gegen Toleranz habe ich nichts, sofern sie einen bestimmten Grad nicht überschreitet und ich meine eigenen Interessen zu stark auf Grund einer falsch verstandenen Toleranz zurückschrauben muss. Viele Leute verwechseln Toleranz schlichtweg mit Gleichgültigkeit, und praktizieren diese dann auch so. Wenn sie nicht gerade nach einem Verbot der NPD schreien versteht sich...

Und deutsche Außenpolitik habe ich übrigens schon hautnah miterleben dürfen!

Hochverrat ist in meinen Augen der Verrat am deutschen Volk. Das Volk entscheidet über den Staat, nicht der Staat über den Willen des Volkes. Auch wenn viele Politiker das gerne so hätten...

Und die DDR-Politiker wurden also nicht gerichtet, ja? Dann war das wohl nur ein böser Traum als ich Egon Krenz und andere Persönlichkeiten auf der Anklagebank gesehen hatte... Und das nun von Politikern eingesetzte Richter das Urteil gesprochen haben und die nicht die Politiker selbst, ist wohl nur eine Spitzfindigkeit.

Und du fragst mich allen ernstes was daran kritikwürdig ist, wenn meine Freundin allein nicht mehr auf die Straße gehen kann ohne von unseren Gästen bedrängt und belästigt zu werden? Wenn ich aufpassen muss, dass ich vor meiner Haustür kein Messer in den Bauch gerammt bekomme? Wenn hier diese Gäste Drogen an Kinder verkaufen, Schüler zusammenschlagen, ihnen Handys und Klamotten klauen usw.

Schau dir einfach mal die Kriminalstatistik des Landes Berlin an, und auch von welchen Menschen dort Straftaten begangen werden. Die so verteufelten Rechtsradikalen wirst du da ganz unten unter ferner liefen finden, mit so furchteinflößenden Straftaten wie "Propagandadelikten". Jeder vierte Migrant in Deutschland steht laut der GdP in Verdacht bereits eine Straftat begangen zu haben, dabei handelt es sich zum größten Teil um Gewaltverbrechen, Raubüberfälle, Vergewaltigung etc. Klasse Umfeld wo unsere Kinder da aufwachsen. Aber für dich ist ja alles in Ordnung. Liegt ja nur an der mangelnden Integration. Ist ja eigentlich niemand wirklich Schuld dran, und wir sind ja alle tolerant. Wer das Gastrecht missbraucht hat, dem wird normalerweise die Tür gezeigt. Ist es nicht so? Hier jedenfalls nicht. Da bekommt man dann als dankeschön den deutschen Pass, auch wenn man ihn nicht lesen kann.

@Lomion
Was soll ich dir jetzt die geographischen Grenzen aufzeichnen? Die haben sich ja nun mehrmals in der Zeit des Deutschen Reichs verändert. Aber ich weiß schon worauf du anspielst. Ich nehme mal an auf die von Polen und Russland völkerrechtswiedrig besetzten deutschen Ostgebiete, stimmts?

So Leute, ich hab aber nicht den Nerv hier den ganzen Abend gegen euch alle den Einzelkämpfer in dieser Diskussion zu machen. Deshalb gehe ich jetzt schlafen... Meine Freundin schimpft auch schon mit mir! *lach*

Gute Nacht!
Steve
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[Lomion]

Ich wollte nur mal wissen welche Grenzen du vorziehst, wenn du schon geschichtlich weit zurückgehst, um ein deomokratisches deutsches Reich zu begründen und kein nationalsozialistisches.
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[Dr.O]

@Steve

1. Du vermischt hier Tatsachen! "Das" deutsche Reich hat es nicht gegeben, vielmehr gab es wie dir wahrscheinlich bekannt sein dürfte 3 "deutsch Reiche":
1. das heilige römische Reich
2. das deutsche kleindeutsche Reich (Kaiserreich)
3. das 3. Reich, ein Begriff, der als Propangandbegriff eingführt und von Historikern übernommen wurde.

Die Grenzen sind jeweils völlig andere, auch die herrschaftsformen unterscheiden sich...

2. Weißt du was der Begriff gleichgeschalte bzw. Gleichschaltung bedeutet?!

Im allgemeinen bedeutet es die Gleichschaltung von Partei und Ländern. Das heißt eine Partei, übernimmt (wahrscheinlich als Regierungsmacht, sonst wird ein entsprechendes Gesetz schwierig) auch noch die MAcht in den Ländern und kontrolliert somit alle staatlichen Organisationen.
Im dritten Reich geschen durch die sog. Reichstagsbradnverordnung.

Aber du scheinst dich ja blendend auszukennen...
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[haschi]

[Lessa]

ich weiß schon, warum ich zu den weißnichtwievielen % der Politikverdrossenen in diesem Land gehöre...

Schaut mal hier: http://www.harfnerhalle.de/forum/ -> Schreiberhöhle -> Gedichte (von weyrwoman-lessa, ihr glaubts nicht...) -> letztes Gedicht...
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[haschi]

hm....zu deinem gedicht.....schuldig nicht, aber es liegt in der verantwortung der deutschen und insbeondere unserer generation, die geschehnisse nicht vergessen zu lassen.....
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grüssle, haschi (Sir Haschpapi)

[Lessa]

Natürlich. Was glaubst du, warum ich Geschichte studiere? Wie sagt Ivanova oder Garibaldi in Babylon 5 so schön: Wer die Geschichte vergisst, ist gezwungen, sie zu wiederholen.
Aber es müssen uns nicht weiter Schuldgefühle dafür gemacht werden. Dafür sind wir nämlich wirklich nicht mehr verantwortlich. Nur es passt so gut, dass die Deutschen immer mal wieder zum Buhmann gemacht werden können... egal von wem, obs jetzt Amis, Israelis oder Innerdeutsche sind... *schulterzuck*
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[haschi]

ich lasse mich nicht für etwas verurteilen, was noch nicht mal mein großvater konkret mitgestalten konnte.......um das mal zu erklären....natürlich habe ich ein nationalgefühl, natürlich wünsche ich mir ein "starkes" deutschland mit einem gewissen sendungsbewusstsein, aber aus anderen gründen wie diese rechten parolenschreier.......ich bin der meinung, das unser heutiges deutschland ohne arroganz sagen kann, dass es so ziemlich die beste verfassung, den besten rechtsstaat und eine gewachsene demokratie besitzt. außerdem bin ich der meinung, dass jeder, der sich als deutscher fühlt, sich zur verfassung bekennt und demokratische werte verinnerlicht hat, egal ob er nun schwarz, weiss oder gelb ist, deutscher ist, mehr vielleicht sogar als diese ewig gestrigen, die sich ein anderes deutschland wünschen.
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grüssle, haschi (Sir Haschpapi)